7 Csoda: Párbaj társasjáték

Kommentek

• MathewJnes

  2025-08-07 23:33:50
  

  Ez a játék fontos helyet foglal el a szívemben, szóval próbálok majd nem szuperlatívuszokban beszélni róla*, de azért nehéz lesz, hisz ez volt a játék ami elindított ezen a lejtőn, ami ebbe a hobbinak nevezett végeláthatatlan nyúlüregbe lökött. :D

  A nagybetűs kétfős társasjáték, az igazi párbaj játék (*nem sikerült) ami beindítja fogaskerekeket. Nem komplexek a szabályok, nem kell 63647 dolgot tudnod, hogy mi mit csinál, mit aktivál, milyen akció hol van, mégis olyan mély stratégiát igényel és olyan rugalmasságot, alkalmazkodó képességét ami biztosan ki fog mozgatni a komfortzónádból, főleg ha a fixációk embere vagy. Az is zseniális a játékban, hogy nem egy fajta győzelmi kondíció van hanem egyből három, ami egy másik fajta stratégiai táncot és huza-vonát fog eredményezni, egy olyan adok-kapokot amibe nagyon jó ütemezéssel lehet csak felül kerekedni a másikon. A rövidsége miatt éreztem a leginkább ezt a "két játékos tánca" egymással feelinget és így a sokadik játék után azt tudom mondani, hogy ez az egyetlen játék ami egy pici kis drukkot tesz belém, akárhányszor leülök elé, mert mindig valami újat akarna az ember előrántani a kalapból.

  A tematika szerintem fantasztikus, a civilizáció építés mindig is nagy szerelem volt, főleg ha ókorral volt ötvözve, bár ezt a tematikát nagyon gyorsan le is hántja magáról a játék, és már csak akkor kacsint vissza egy kicsit amikor csodát akarunk felépíteni.

  A kiegészítőkhöz nem volt még szerencsém, de mind a kettő nagyon mozgatja a fantáziámat, és mind a kettő nagyon ígéretesnek tűnik.

  Viszont frusztráló tud lenni, ha nehezen viseli az ember, ha rossz pozícióba kerül, szinte kilátástalan helyzetbe, főleg ha úgy jönnek fel az újrahúzós csodák, hogy nem jut az embernek, vagy a másiknál több van, de hátrányból szép nyerni, ahogy tartja ez a nem túl pengés mondás.

  Szívből ajánlom mindenkinek ezt a játékot, mert aki el tud és el is akar stratégiailag mélyedni egy rövid játékba, annak is akkora szerelem lesz, mint nekem. Top tier

• kvarclovag

  2025-02-18 08:57:42
  

  Ne viccelj már! Sőt! Kíváncsian várom, mert te sokkal több játékot ismersz, mint én, nagyobb a merítésed. És akkor én is összeszedem magam, és megírom az enyémet. Ja, és hogy ne kelljen nagyon visszalapozni, a tematikus lista, amiről szó van: Játékok, amikben az egyik játékos érezheti nyomorultul magát.

• maszlagadam27

  2025-02-18 08:05:10
  

  OFF

  Ez a tematikus lista javaslat megmozgatta a fantáziám, nem haragszol, ha a napokban én is rácsatlakozom erre az ötletre?

• kvarclovag

  2025-02-16 11:56:18
  

  Először Tibi kérdésére válaszólva: mért űzik versenyszerűen a ligában? És, hát nem kevesen űzik, gyors megnézes alapján csak az Azult, a TTR-t, az Ark Novát, a Catant, a Fesztávot és a Splendort arénázzák többen. De a 7 csoda építészeket és a Lucky Numbert se sokkal kevesebben, és azokban bőven nagyobb a szerencse szerepe. Úgy látszik ez nem tartja vissza a játékosokat a versenyzéstől.

  Örülök, hogy azt írtam, hogy a szabály rossz, mert tényleg hasznos dolgok derültek ki a beszélgetésből. Ha azt írom, hogy szerintem a csodák draftolása néha előnyhöz juttathatja az egyik játékost, akkor talán nem is reagáltok rá. És ez a része tényleg rossz. Eleve azt hinni, hogy az 1-2-1 választás úgy, hogy egyszer az egyik kezd, utána a másik, az igazságos, ez tévedés, nem jobb, sőt, rosszabb, mint az 1-1-1-1-es választás.

  Ami a statisztikát illeti, nyilván nem mindegy milyen tudású játékosok játszanak egymással, de 10 millió játszma alapján azért van mindenféle benne, és biztos jobb lehetőség az elemzésre, mint a saját játszmáink. A saját játszmáimban pl. az egyik játékos garantáltan elég gyenge, jelesül én. A BGA-n én nem emlékszem olyanra, hogy valaki ne újrahúzós csodát vett volna el, amikor csak tehette. És a BGG stratégiai fórumain is ezt ajánlják. Már csak azért is, mert az erősebb játékosok tényleg több fronton támadnak, és ez ellen csak az újrahúzás véd meg. Az erősebb játékosok engem sokszor megnyomorgatnak azzal, hogy az első korban, elveszik a nekem fontos nyersanyagokat, és így csodát építeni nem tudok, vagy csak rengeteg pénzért. Ehhez általában a szürke kártyák elvétele kell, és ennek érdekében gyakran használnak újrahúzást, főleg ha még marad nekik a 3. korra is.

  A kiegészítők, ahogy írod is, behoznak némi szabálymennyiséget, és mivel az eredeti is a határán van annak, amit még szeretek, a kiegekkel együtt már átlépi.

  Talán kiderült ebből a beszélgetésből, hogy lehet szerencsétlenül kapni a csodákat és a lapokat, és aki így érzi, legalább tudja, hogy nincs egyedül.

• maszlagadam27

  2025-02-16 10:50:30
  

  Érdekes volt olvasni a disputátokat Tibivel, sok hasznos észrevétel volt benne, de azt kijelenteni, hogy rossz a játék szabálya, hát tényleg elég sarkos, ahogy írtad is.
  Ebben a játékban számos lehetőségünk van a győzelem megszerzésére, folyamatosan úgy kell az interakcióban részt venni, hogy monitorozzuk a másik lehetőségeit, és ha tudunk, akkor több fronton kell nyomást helyezni rá. Mikor még ismerkedtem a játékkal, sokszor 2-3 újrahúzós csodát bezsebeltem, aztán mégis kikaptam, mert görcsösen ragaszkodtam egy úthoz. Utána arra is rájöttem, hogy az időzítés is nagyon fontos, mert ha türelmetlen az ember, vagy nem figyeli a másik játékát és nem kellő ütemben használja el ezeket a csodákat, akkor sem tudja kamatoztatni a velük járó előnyt.
  
  

  A statisztikát pedig itt azért nem venném ennyire mérvadónak, mert ebben elég sok profi vs teljesen/részlegesen kezdő meccs is van, amik azért megdönthetik ebbe az irányba a százalékos eloszlást, hogy az újrahúzós csodák mennyivel kóserebbek. Ha magas élő pontszámmal rendelkező játékossal játszom akkor arra figyelek már jó ideje, hogy a dobott lapokból egyet kijátszós csodát semmiképp ne engedjem át nekik, mert az sokkal többször eredményezte már a vesztemet, mint az újrahúzósok.
  
  

  Szerintem a kiegészítők nem bonyolítják lényegesen a játékot. A kettő együttes alkalmazása már behoz némi szabálymennyiséget, amit el kell sajátítanunk, de egyesével tanulva ez egy bőven megugorható szint szerintem (én sem vonzódom a magas komplexitáshoz, 4.00 fölé ritkán kalandozom). Ráadásul nagyon jó mindkét kieg, bár az Agora felé húz a szívem nem kicsit, ha választanom kell.
  
  

  Pár száz játékalkalom után még mindig azért veszem elő ezt a játékot gyakran, mert az a sarkosság amit leírtál, szerintem nem jellemző rá, de nyilván ez az én szubjektív véleményem, amit nem kell elfogadni. Viszont ha már 1-2 gondolatot elindít benned, vagy az itteni aktív közösségben, talán nem hiábavaló megosztani.

• kardostibor44

  2025-02-16 01:29:53
  

  Úgy jobb lett volna a kérdésem, hogy miért űzik versenyszerűen egy ligában. Mert azt megértem, hogy miért szeretik sokan, én is nagyon kedvelem :) Meg igazából kb 100 (online és élő vegyesen) játék során sem éreztem egyébként, hogy nagyon esélytelen lennék. Sokkal többször volt, hogy a játék után (legtöbbször Maszival) meg tudtuk állapítani, hogy kb. hol dőlt el a történet, hol hibázott kisebbet/nagyobbat a vesztes. Aztán lehet már a draft után a kezdeti állást látva egy profi megmondta volna a lépéseinket :)
  Meg valószínűleg ugyanannyiszor érezhettük azt is, hogy na most klappol minden.

• kvarclovag

  2025-02-16 01:22:44
  

  Nekem is a draft módosítása volt az ötletem: nevezetesen kiteszünk 4 újrahúzos csodát, kiválasztanak a játékosok kettőt kettőt, felváltva. Majd kiteszünk 4 nem újrahúzósat, és abból is választanak kettőt felváltva, de itt a másik kezd. De aztán jött a fiam ötlete, és az jobban tetszik.

  Egyszerre írunk itten, de ha a 3:1-et te is 10% körülire saccolod, akkor az talán tényleg akörül lehet.

• kvarclovag

  2025-02-16 01:17:05
  

  Hát igen, az egy jó kérdés, hogy akkor mért szeretik sokan, köztük én is 😃

  Először is, a 3:1 viszonylag ritka, nem néztem utána, saját játékaim alapján olyan 10-ből egy lehet. A 2:1 már jóval gyakoribb, és ott is nagyobb az esélye a győzelemre annak, akinek kettő van, de nem ilyen durván. Aztán a családi játékoknál, pár játékot játszva, ez nem gond. Én is örülök, ha a fiam nyer, nem bosszant, hogy szerencsésebben kapta a lapokat. A BGA-n versenyezve már tud bosszantani, olyankor jó ideig nem is játszom 7WD-t 😃 De a hangulata, pörgössége miatt, meg hogy itt mindig azonnal van ellenfél, azért vissza-vissza térek hozzá. Persze Azulnál is lenne ellenfél, de ott a versenyek miatt leszoktam az azonnali játékról, és biztos sokkal gyengébb lennék, mint levelezőben.

  Szóval nem akkora gond ez az egyensúlytalanság, párszor játszva a családdal fel se tűnik, de azért jobb lenne, ha nem lenne. És szerintem kimondható, hogy ez az aránytalanság rossz így. De tény, hogy sarkosan fogalmaztam, mert akkor jobban reagálnak rá 😃. Ahogy a durva aránytalanság rossz Az ismeretlen bolygónál is. Nem az alapjátéknál, hanem az aszimmetrikus vállalatoknál. Vagy a Dominionnál a nagy pénz stratégia. Szóval a szerzők nem tudnak eleget tesztelni, hogy minden kiderüljön. Talán ezért is kerül föl egyre több játék a BGA-ra, mert az ottani több ezer játékból nagyon jól lehet látni, ha valamit még lehetne csiszolni.

• kardostibor44

  2025-02-16 01:13:35
  

  Igazad van, én nem gondoltam át a sorrendet, meg is lepődtem, mert ilyenben nem szoktál tévedni. Most sem tévedtél :D
  Van más elosztása is a csodáknak, amikor 2-vel több juthat anélkül, hogy megakadályozhatná az egyik játékos? Mert amit a 3. pontban írtár példát, az a játékok 12-13 százalékában lesz így (hacsak el nem számoltam). Ami mondjuk versenyjátéknak magas arány, ha 1 meccs dönt el mindent. Ha valakik sokat játszanak egymással és mindketten magas szinten, akkor meg kiegyenlítődik.
  Egyékbént ha már szabályt akartok módosítani ezen, akkor inkább a draftot lenne érdemes mókolni, nem a csodákat talán:
  1. játékos-2. játékos-1-2, majd 2-1-2-1 esetén talán már nincs olyan opció, hogy 2-vel több legyen valakinek. (valamiért ez volt a fejemben, régen került elő, ezért hittem azt, hogy nem jó a példád)
  
  

• kvarclovag

  2025-02-16 00:50:38
  

  Mit gondoljak át? Azt a statisztikát, amit valaki legyűjtött a milliónyi BGA játékból? Ha gondolkodom rajta, akkor más lesz a statisztika?

  Az valóban úgy van, ahogy írtad, a második négyest az kezdi, akinek nem jutott az elsőben újrahúzós. És föl is vesz egy újrahúzóst, eztán a másik játékos fölvesz kettőt, és az elsőnek már nem marad.

• kardostibor44

  2025-02-16 00:41:00
  

  Hm, igazad van a csodákban, benéztem a sorrendet :) De ha tényleg ennyire szörnyű a helyzet? És a 80 százalék legit, nem pedig egy játékos véleméye, akkor hogy lehet, hogy mégis ennyien játsszák? Valami itt nem kőser a 80 százalékkal.
  A kiegészítő azon javít, hogy sok játékost a robotpilóta végjáték zavart, amikor már nem lehetett beleszólni a sorrendbe. De ott meg akkor az a rossz a szabályban, hogy valakinek nincs pénze istenlapkát venni, akkor nem tud újrajönni? Vagy akkor már a sárga lapok törik el a játékot, mert a pénz az úr? Dehogyis. Nem tökéletes, de kijelenteni, hogy rossz és teszteletlen inkább figyelemfelkeltés, mint legitim megállapítás.

• kvarclovag

  2025-02-16 00:33:21
  

  Na, jó, vegyük sorba:

  1. mért mondják el szinte minden ismertetőben és értékelésen, hogy az újrahúzás problémás, amit a kiegészítő orvosol, mert plusz lehetőséhet ad a sorrend megváltoztatására?

  2. tényleg úgy akarták a szerzők, hogy úgy induljon a játék, hogy az egyik játékosnak 80% esélye van a győzelemre?

  3. 3:1 újrahúzos csoda létrejötte nem a játékoson múlik; a BGA-n mindig, mindenki az újrahúzós csodát húzza föl, ha csak teheti, mégis elég gyakran van 3:1. Például így: első négyes U N N N második négyes U U U N vagy fordítva.

  Nekem nem az nem tetszik, hogy vannak dolgok, amikre figyelni kell, hanem az, ha durva az eltérés a játékosok esélye között. Meg azt se szeretem, ha valaki nyomorult helyzetbe kerül, ami itt szintén megeshet, ha az első korban szerencsétlenül jönnek a nyersanyagok(*). Ettől még szoktam játszani, mert gyors, szórakoztató, izgalmas, és elég meredek fordulatok tudnak benne lenni. De ez akkor is így lenne, ha ezek a hibák nem lennének benne. Az igaz, hogy nekem ez egy gyors, szórakoztató azonnali játék, és tényleg nem figyelek olyan nagyon, nem is igazán kalkulálok azzal, mik lehetnek a fedett lapok, minek van nagyobb esélye. Így aztán nem is vagyok benne valami jó. De komolyabban gondolkodni olyan játékban szeretek, ami ennél jóval kiegyensűlyozottabb. Lehet, hogy a kiegészítőivel már ez is az, de, mint az közismert (jöjjön közelebb Safranek!), én nem megyek bizonyos bonyolultság fölé, az nem az én világom.

  (*) ez olykor valóban a játékoson is múlik, de talán akkor se szerencsés ennyire nyomorúságos helyzetbe hozni szerencsétlent, kisebb hátrány talán jobb lenne; erről szól a fiam cserelős ötlete

• kardostibor44

  2025-02-15 23:49:21
  

  Csak BGA-n 10 millió játékot lejátszottak belőle, rengetegen több ezer partit, akik közül valószínűleg nagyon sokan elég okosak. Elég merész kijelentés az, hogy a szabály a rossz és nem tesztelték eleget.
  
  Mivel két 4 négyes csoportban történik a draft és nem mindkettő négyest ugyanaz a játékos kezdi, így csak akkor kerülhet valaki 2 újrahúzós csoda hátrányba, ha úgy akarja. (közben kiderült, hogy ez téves) Az nem a játék hibája, ha valaki nem játszik jól. Valamint ha valaki sokáig tartogatja az újrahúzós csodáját, lehet, hogy esélye sem lesz megépíteni. Valamint ahogy említetted is, ezek közöl a nyersanyagot adókat érdemes hamar megépíteni, akkor pedig még nem olyan hangsúlyos az újra én jövök dolog.
  
  Az első korban kerülhet valaki nehéz helyzetbe... még szerencse, különben nem nagyon lenne értelme a játék harmadának. De itt is igaz, hogy ez főleg akkor történik meg, ha valaki nagyon nem figyelt a másik játékára. Ha nem szerzel nyersanyagokat, akkor rámehetsz a sárga kártyákra, hogy majd megvedd pénzből. Ha a kettő közül egyiket sem teszed, akkor az a te hibád, nem a játéké. Az pedig ha valaki lőtávolba kerül zöld vagy piros lapokból, az megint az ellenfelén is múlik. Olyan is van, hogy az egyik játékosnak annyi a játéka, hogy várja a jól forduló szerencsés lapot (mert az egyetlen esélye a tudományos vagy harci győzelem), mert egyébként a másik nyer. De addig a helyzetig is kettőjük döntései miatt jutottak el.
  Rengeteg olyan játékban, ahol hosszútávon a jobb játékos nyer többször, ott kerülhet nehéz helyzetbe a másik játékos. A sakkban erre találták fel a feladást. Az is rossz játék, mert ha két-három tiszthátrányba kerülsz, akkor csak kábé akkor nyerhetsz, ha az ellenfeled nagyon elnéz valamit?
  
  Az teljesen érthető, ha neked nem tetszik, hogy vannak dolgok, amikre oda kell figyelni a győzelem megszerzésének érdekében, mert hangsúlyosabbak, mint más döntések. De attól még a szabály nem lesz rossz, hogy vannak kártyák, amik több szituációban hasznosabbak, mint mások.

• kvarclovag

  2025-02-15 23:29:11
  

  folytatás ....

  A fentebb írt hibákat a kiegészítők orvosolják, de jelentősen bonyolítják is a játékot, ami miatt lesznek, akik már nem akarnak velük játszani. Én sem. Viszont furcsa, hogy egyszerű szabálymódosítással mért nem orvosolták ezeket a hibákat. A fiam ötlete volt, és ezután úgy is fogjuk játszani, hogy a csodák nem adnak újrahúzást, ellenben mindenkinek van 2 újrahúzó tokenje, amit bármelyik csoda megépítésekor kijátszhat. Ezzel az a probléma is megoldódik, hogy a nyersanyagot adó újrahúzó csodát célszerű mihamarabb megépíteni, de meg is kéne tartani a 3. korra. Hogy az eredetileg újrahúzós csodák ne veszítsenek sokat az erejükből ezért a megépítésükkor 3 pénzt rakunk rájuk, ami bármikor felhasználható, de ha a játék végéig megmarad, akkor nem 1, hanem 2 győzelmi pontot ér.

  Az még kikísérletezendő, hogy egy cserélős token is kapjanak-e a játékosok, amiket beváltva, egy nyersanyagot elkérhetnek a másik játékostól. A csere kötelező, de hogy a másik játékos mit kér a lapjáért, azt ő mondja meg, tehát tényleg csak nagyon nyomorult helyzetben éri meg ezt kijátszani. Persze a nyersanyagcserébe csak a barna, szürke és sárga lapok vonhatók be, a pirosak, kékek és zöldek nem. Hát ezt még ki kell próbálni, de úgy érzem, lesz értelme.

  És ha már asztalon is játszuk, akkor majd kipróbáljuk a rajongói csodákat, amik letölthetők a BGG-ről, 77 csoda néven. Ahogy a nevéből is sejthető, az eredeti csodákkal együtt összesen 77 csoda lesz. Szóval egy ideig lesz mit próbálgatni 😃

• kvarclovag

  2025-02-15 23:12:48
  

  Miután annyiszor írtam, hogy asztalon nem játszanám, hirtelen ötlettől vezérelve vettem egy szépen bevédőzött példányt kok_o fórumtárstól. És játszottam is a fiammal egy partit asztalon, meg úgy döntöttem a BGA-n megpróbálok bejutni az elit ligába. Nagy mázli lesz, ha sikerül, mert nem vagyok elég jó hozzá 😃

  És akkor a véleményem az asztalon játszásról: tényleg macerás lenne minden látszó lap költségét számolni, de családi játéknál nem is akarom, amit meg felveszünk, azt mindketten kiszámoljuk, és remélhetőleg nem hibázunk. A hangulata megvan, a feszültség is, ez jó, ezt szeretjük benne. A korok kirakása ad egy kis szünetet, de nem túl nagy idő. Engem nem szokott érdekelni, de azért megemlítem, hogy a játék doboza remek, jól rendszerezi a játék elemeit.

  És akkor egy nagyon sarkos vélemény: ennek a játéknak a szabálya rossz. Egyszerűen nem tesztelték be rendesen és nagyon durva előnye lehet az egyik játékosnak már a csodák draftolása után, amit kizárt, hogy így akartak a szerzők. Eggyel több újrahúzós csoda is nagy előny, de kettő már 80% esély a győzelemre (nem én saccolom, BGG-n is írt statisztika). Ezt súlyosbítja, hogy az első korban könnyen tud az egyik játékos jelentős nyersanyagfölénybe kerülni, ami után a másik játékos csak küszködik. (Majd írok egy tematikus listát, mik azok a játékok, ahol valamelyik játékos nyomorúságos helyzetbe kerülhet.) Családi játékban, ahol pár parti megy egyszerre, ez valószínűleg nem derül ki, egyszerűen azt gondoljuk, az egyekünknek szerencséje volt, vagy ügyesebben játszott. Nem ilyen súlyú hiba, de tudni kell, hogy a szerencse nagyon brutálisan jelentkezik. Főleg a 3. korban egyetlen lap feltűnése és megszerzés eldöntheti a partit. Akár úgy is, hogy az addig ügyesebben építkező játékos veszít. Ez nem feltétlenül hiba, sőt, akár szerethető is ez a fajta feszültség, de mindenkép jó tudni róla.

  folyt. köv.

• orsi041000

  2025-02-04 09:47:08
  

  Ha egyetlen egy játékot tarthatnánk meg a gyűjteményünkből, valószínűleg ez lenne - nagyon szeretjük ezt a játékot. A párom kb. minden második nap tudná játszani, én is pár naponta-hetente (ami nálam a leggyakoribbnak számít), pont az a kellőképpen rövid, de eléggé strategikus, kiváló újrajátszhatóságú, kétfős játék, amihez foghatót még nem nagyon találtunk. Más játékok, amiket nagyon szeretünk, vagy hosszabbak (kimondottan hosszúak) vagy nem eléggé stratégián alapulóak, hogy ehhez tudjam hasonlítani. A Gyűrűk urás változatot is nagyon szeretjük.

• deadfly

  2024-08-20 16:09:47
  

  A 7 Wonders nem igazán lopta be magát a szívembe, ezért kicsit szkeptikus voltam ezzel a játékkal. Szerencsére a félelmeim alaptalannak bizonyultak, ugyanis nagyon jól dolgozták át a játékot. A kártya elvétel mechanizmusa kimondottan tetszik, a magamfajta spekulálós játékosoknak való. :) A 3 féle győzelmi feltétel is sokat dob a játékon, hiszen lehetőséget ad arra, hogy többféle játékstílust is kilróbáljunk. A BGG helyezése nem véletlen, elég ritkaság, hogy egy könnyedebb játék ilyen magasra tudjon jutni ott, és meg is tudja tartani a helyét, de a 7 Wonders Duelnek sikerült ez a bravúr. Ugyanakkor a sok pozitívum ellenére egy idő után szerintem unható, plusz 60 parti után már nem igazán volt kedvem elővenni. De ez is egyénfüggő, hogy kinek mikor lesz "elég" egy játékból. A kivitelezésével elégedett voltam, ha jól emlékszem, védőzve is belefértek a kártyák az insertbe. Az ár/érték arányát is jónak mondanám. Ugyan a 7 Wonders Duel már nincs a gyűjteményünben, de kellemes emlékek fűződnek hozzá, és ha valaki esetleg felkér egy játszmára, akkor nem fogok rá nemet mondani.

• lukineanett

  2024-08-12 14:01:56
  

  Tegnap végre megint előkerült nálunk is!Fiammal a délutáni KV mellett játszottunk vele egyet(utolján márciusba került elő...hát jó régen).Szuper kis kártyajáték,megdolgoztatja az agyat,inkább magunkkal tegyünk jót?!Vagy a másikkal toljunk ki?!Hogy tudnánk mindkettőt?!😄Már el is felejtettem melyik jel mit jelent,gyorsan át kellett futnom a játéksegédletet,de aztán gyorsan visszajöttek a dolgok.Nem is tudom miért nem játszunk vele sűrűbben?!Könnyed kis délutáni kikapcs!Mindenkinek ajánlom!

• mrspeng

  2024-05-19 14:27:50
  

  Egy igazi stratégiai két személyes játék, viszonylag könnyen követhető szabályokkal. A legtöbb stratégiai játékkal ellentétben nincsenek túl bonyolítva a dolgok: 3 különböző módon lehet megnyerni a játékot, tehát tulajdon képpen 3 stratégiát lehet követni - katonai győzelem, tudományos győzelem vagy pedig pontszámokból adódó győzelem. Mi szeretjük, izgalmas, ugyanakkor nem a "nehéz munkanap után ez majd kikapcsol" jellegű játék. Bőven kell benne gondolkodni a következő lépésen. 😊

• kvarclovag

  2023-07-14 20:40:09
  

  Hát, ha komolyan gondolrad, akkor válaszolok. Meg aztán a tippek is tetszettek, amiatt is illik válaszolnom. De nem itt, mert van a kétfős játékoknak külön topokja, amiben a te remek BGG-s válogatásod is linkelve van.

  Szóval válasz itt: https://tarsasjatekok.com/forum/minden-mas/csevego/legjobb-ketszemelyesek

• mr.zehy

  2023-07-14 19:44:26
  

  Miért viccelnék ezzel? ☺️

• godzsakattila

  2023-07-14 13:40:13
  

  És persze a Go.

• kok_o

  2023-07-14 10:46:25
  

  Ha tippelnem kellene kvarclovagt listájára akkor abban Azul, Iwari és a sakk biztos bene lenne ;)

  Nálunk egyébként a békésebb 2 személyes játékok jobban mennek mint a 7 csoda: Párbaj. Ilyen például a Fungi, vagy a Sör és Kenyér.

• kvarclovag

  2023-07-14 08:56:44
  

  Komolyan? Vagy csak vicceltél?

• mr.zehy

  2023-07-13 21:22:00
  

  "Hogy szerintem melyik játékok jobbak a 7WD-nál két fővel, azt ugye mondanom sem kell"

  De, kell, jöhet a lista. 😎

• kardostibor44

  2023-07-13 17:31:21
  

  Először a negatívukhoz kb. ezt gépeltem be:
  "Talán az alapjáték esetén, ha nagyon hamar ellőjük azokat a csodákat, amik után újra mi jöhetünk, akkor a harmadik kor könnyen robotpilóta üzemmódba fulladhat, ha el akarunk kerülni egy katonai vagy tudományos vereséget (vagy épp megvalósítani), de ez nem feltétlenül a játék hibája, hisz mi döntjük el, hogy mikor építhetjük meg a csodákat."
  
  Végül ezt kitöröltem, mert nagyon szűk tud lenni a 2000 karakter, és kb. 100 játék után még mindig nem voltam benne biztos, ha így alakult a helyzet, hogy nem az én hibám-e. Ha előre tudom, hogy ennyi vagy annyi lehetőségem lesz módosítani a sorrenden, akkor rajtam múlik, hogy osztom be. A Panteont pont az teszi jó kiegészítővé számomra, hogy extra lehetőséget biztosít a sorrend változtatására.
  
  A számolgatással igazad van teljesen, ketten még oda lehet rá figyelni, BGA-n meg aztán kimondottan parádés, hogy írja, hogy kinek mennyibe kerülnek az egyes lapok.

• kvarclovag

  2023-07-13 16:53:24
  

  Akkor leszek én az advocatus diaboli. Már csak azért is, mert egy játéknál a negatív értékeléseket is fontosnek tartom. Előljáróban annyit, hogy az appot is beleszámolva a játékot több, mint 100x játszottam, tehát nem csak egy felületes első benyomásról van szó.

  De azért először kicsit dícsérem is. A játék hangulata fantasztikus, a kezelése nagyon egyszreű, egyértelmű, folyamatos benne a feszülség, pont annyi dologra kell figyelni, amennyi még jólesik, nagy pech és nagyon rosszul játszás esetét kivéve nincs reménytelen helyzet, lehet végig izgulni. A sima 7 csoda elsőre nagy élmény volt, de pár játék alatt elpárolgott, a zárt draft nem túl jó élmény, a lehetőségek elég esetlegesek. Ezek után a párbaj nagy élmény volt, száz játék után is izgalmas és érdekes. tehát bátran ajánlom, annak, akit az alábbi pár dolog nem zavar.

  1. az egyes lapok árát nagyon könnyű elszámolni; a számolás kicsit bonyolultabb, mit az alap 7 csodában, de mivel nem mindenki magának számol, hanem ketten is figyeljük, itt azért kisebb az elszámolás veszélye, de azért bőven marad
  2. a jó döntéshez nem csak 1 lap árát kell kiszámolni, hanem többét is, többek közt azokét is, amiket az ellenfél vehet fel, különösen azokét, amiket épp felfedünk neki; ez már elég nehéz, és az elszámolási hibalehetőség miatt rossz döntéseket is hozhatunk
  3. jó, ha egy játékban, ami nem szellemi sport van szerencse, de nem mindegy hogy jelentkezik; a 7WD-ban elég brutális módon, és olykor már reményünk sincs segíteni magunkon; a tudományos és katonai győzelmek lapjai tudnak így felbukkanni; ez egy ideig az roppant szórakoztató volt, főleg, ha én nyertem, de amikor már a saját mázlimnál is jobban sajnáltam az ellenfelet, mint örültem a szerencsémnek, akkor kezdett elveszni a varázs
  4. a technológiai sor kicsit eröltetett, nem hiszem hogy bárki is megtanulná, pedig az eredményes játékhoz kell.

  Hogy szerintem melyik játékok jobbak a 7WD-nál két fővel, azt ugye mondanom sem kell 😃

• kardostibor44

  2023-07-13 14:35:57
  

  Szerintem a legjobb közepes összetettségű kétfős játék.
  
  Előnyei:
  - Zseniálisan sikerült megvalósítani a draftolást két játékos számára a játékban alkalmazott módszerrel. Egy extra fűszert ad, hogy a kiválasztott lapommal minek a megszerzését teszem lehetővé ellenfelem számára.
  - Szuper, hogy a katonai és tudományos út nem "csak" másképpen ad pontokat, mint az egyéb épületek, hanem extra győzelmi lehetőségeket biztosítanak. Így ha látjuk, hogy az ellenfelünk pontokban el fog húzni, van lehetőségünk megszorongatni.
  - Az újrajátszhatóság közel végtelen. Minden játék más, köszönhetően a véletlenszerűen kiamaradó csodáknak, lapoknak és technológia korongoknak. Mindig más út tűnik optimálisnak a győzelemhez.
  - Oda kell figyelnünk az ellenfél lépéseire, de azért nem egyfolytában a másiknak keresztbetevés a cél. Szóval építünk, fejlődünk, de nem csak eljátszogatunk egymás mellett.
  
  Hátrányai:
  - Nem igazán tudok negatívumot megfogalmazni.
  
  Összegezve: a saját kategóriájában egy hibátlan alkotás. Bárkinek mutattam meg, mindig sikert aratott, sőt azonnal kellett legalább még egyet játszani vele.
  
  Kiegészítők: írok róluk külön is a topikjukban, de ilyen sorrendben szeretem őket:
  1. Alapjáték + Panteon+ Agora: ez már egy jóval összetettebb élmény, de ha tehetem és van rá idő, akkor így játszom.
  2. Alapjáték: annyivel pörgősebb, hogy nem gond, hogy kevésbé komplex, mint a kiegekkel.
  3. Alapjáték + Agora: mindkét kiegészítő szuper, de az extra győzelmi feltétel miatt ezt jobban szeretem.
  4. Alapjáték + Panteon
  
  Ha tetszik, akkor a következő két fős játékokkal érdemes próbát tenni:
  Watergate-ügy, Caper:Europe: sokkal konfrontatívabb, nagyobb a feszültség és az interakció is, de nagyon izgalmas.
  Sör és kenyér: ha még inkább euro élményre vágysz.
  Hanamikoji: ha te szereted az ellenfeled választás elé állítani
  Egy szép új királyság: Hanamikoji mixelve egy kis engine építéssel.
  Ha pedig összetett élményre vágysz kizárólag két fővel: Twilight Struggle, War of the Ring, Star Wars lázadás
  
  BGG értékelés: 10/9
  
  

• fodihun1

  2023-05-23 20:22:35
  

  A kedvenc két fős társasjátékom. És ami a legfontosabb számomra, hogy a szüleim kedvence lett és gyakran előveszik egymás közt. Az egyik legjobb ajándék volt számukra is.

• Skatus89

  2023-04-05 21:06:04
  

  Imádjom, a párommal sokszor játszunk vele 🤗 ha ketten kell játszani, legtöbbször ez kerül elő valamelyik kiegészítőjével 😍

• steeeven88

  2023-04-03 15:42:49
  

  Ismertetőm leginkább azoknak szánom, akik ott tartanak, ahol én voltam. Tudják miről szól, láttak róla videót, de még egy utolsó megerősítést akarnak.

  Ajánlom azoknak, akik nem rettennek vissza attól, hogy borsot törjenek a másik orra alá, ezáltal is előnyhöz juttatva saját magukat. Ez a motívum jelen van amikor kártyát választunk, illetve csodát építünk olyan céllal, hogy a másik dobjon el lapot, esetleg pénzt.

  Amellett, hogy mindenki magára figyel, nem vehetjük le a szemünket az ellenfélről, mert ha a másik katonai-, vagy tudományos fölénybe kerül, mi pedig nem reagálunk, azonnal veszíthetünk.

  Jól van felépítve a játékmenet, a 3. korban jönnek az igazán komoly "nagyágyúk", a sok pontot érő kártyák, melyeknek nagy hatása lehet a végén.

  Sok játszma után is hihetetlen, hogy polgári győzelem esetén a győzelmi pontokban milyen kicsi a különbség a játékosok között. Menet közben mindig van egy érzésem, ki áll jobban és mennyivel, a végén mégis egál körül végzünk.

  Részben ettől zseniális, nincs lefutott háború...

  Illetve az újrajátszhatóság. A random feljövő kártyák, azok következményei, amikre reagálni kell. Tovább erősíti az újrajátszhatóságot, hogy minden korban kimarad 3 kártya, de nem tudjuk, melyek azok.

  A játékidő a harmadik fontos pozitívum. Ennek a játékideje szerintem tökéletes. 30-45 percbe bele lehet férni. Ebben már átérzem a helyzet komolyságát, de nem unom meg. Így jobb napokon kettőt is tudunk játszani, elég is.

  Kerestem a hibáit, meg a gyenge pontjait, de nem nagyon találtam. Talán a csodák hatásai között vannak komolyabb különbségek, de maguk a csodák pedig nem esnek akkora súllyal a végső elszámolásba, hogy azok nélkül esélytelen lennél.

  Összességében a játék adja a pontokat, tehát jut a végére bőven. Ez pedig a játékosnak jó érzést okoz, mert gyarapszik. Amikor szűken kikaptam is jó érzésekkel álltam fel az asztaltól, mert éreztem, hogy jól játszottam, de ezúttal ez kicsit kevés volt.

  Abszolút ajánlom!

• Szandra85

  2023-02-19 09:44:33
  

  Amig nem volt a parbaj addig egy fantom jatekossal jatszottuk letten akinek felvaltva tettunk le lapokat. Hat nem volt idealis,de annyira szerettuk a jatekot,csak nem volt harmadik fel akivel jatszhattuk volna. Amikor kijott a parbaj azonnal megvettuk es azota is gyakran kerul elo, tok jol adaptalja az eredetit, minden nyaralas elengedhetetlen kelleke.

• laptopzsol

  2023-02-17 20:35:28
  

  Sziasztok. Ma sikerült vele játszanom először. Hallotam róla sok jót, láttam sok videót, de a játék ki maradt. Máig, és tényleg jó. A játék tali után, haza felé sikerült is meg vennem. Tényleg nem bonyorult, de azért lehet tervezni, taktikázni. Örülök hogy ki tudtam próbálni.

• bernadettmezei29

  2022-12-16 20:37:34
  

  Szia!

  Az ajánlód alapján vettem meg a kártyavédőket. Köszönöm szépen. ;)

• bernadettmezei29

  2022-12-16 20:32:36
  

  Nagy kedvenc lesz ez a játék, igaz, még nincs benne sok játékidőnk, de már most megrendeltem a kártyavédőket, mert tudom, hogy rongyosra lesz használva.

  Az tetszik benne leginkább, hogy gyors, pörgős, egy fárasztó munkanap után is szívesen vesszük elő, valamint lehet taktikázni és csipkelődni is a másikkal. Nálunk ez fő szempont, mert szeretjük szívatni egymást a párommal. :D

  A másik, hogy nem túl nagy, így vihetjük magunkkal bárhová.

  A kártyák és játéktábla is kiváló minőségű, szépséges grafikával, külön öröm a pajzs a lándzsákkal, mint hadászat jelölő. Imádom, nagyon szépen kidolgozott.

• quintzybogi

  2022-11-11 12:24:56
  

  Köszönöm a válaszokat! Meggyőztetek. Kicsit megijeszt hogy nem lehet cserélni és még szép se lesz. Akkor egyáltalán nem éri meg ez így. Igazatok van, nézek kártyavédőt. És úgy látom nem is olyan drágák.
  még egyszer köszi mindenkinek a választ, és a segítséget

• Syranos

  2022-11-10 19:08:32
  

  Szerintem se válaszd a lamináló dolgot. Én is gondolkoztam rajta, sőt próbáltam is egy másik kártyajátékkal és sajna több szenvedést okozott mint hasznot. Nem ragasztotta szépen, buborékos a széle stb. Ha meg matt lesz a színe macera lesz kiszedni. A lamináló gép árát és a fóliát is hozzá számold az árba! Szerintem sokára térülne meg.

  A fóliával igenis szép lesz és ha szakad (ritkán szokott) akkor ledobod róla és rakod fel az újat. Szerintem nem olyan drágák a fóliák, mindeképp érdemes beruházni belőle ha sokat forgatjátok a játékot.

• kok_o

  2022-11-10 15:44:37
  

  Mivel elég kicsit a lapok, így sok fér egy A3-as vagy A4-es lamiálófóliába ezért lehet hogy olcsóbb lesz ha van lamináló géped, vagy valahol tudsz ingyen laminálni, de hosszú távon nem fogsz jól járni vele. A laminált fólia karcolódni fog és nem tudod kicserélni, mert szinte ráég a kártyára. Megmondom őszintén amikor elkezdtem kártyavédőzni a játékokat, sokat bújtam a netet, hogy ki mit ajánl. Próbáltam az MTL védőit, tényleg jók. Aztán kipróbáltam a Szellemlovas saját védőit (amik egyébként felcímkézett Swan védők) és eddig nem csalódtam bennük. A fő előnyük a többi gyártóhoz képest, hogy nem 100 vagy 50 db (normál/prémium) egy csomagban, hanem 160 és 80 db. Első használatkor kicsit csúsznak, de 2-3 játék után (legalábbis nekem) tökéletesek.

• MaRo

  2022-11-10 13:45:23
  

  Annyira nem ajánlanám, az biztos, hogy olcsóbban kijössz úgy de ha a fólia sérül és karcolódik elég macerás lesz cserélni míg a kártyavédő ha elhasználódik akkor egyszerűen pótolható és a kártyának sem lesz baja.

  Szóval ha ezt az utat akarod én azt mondanám, hogy scanneld be a kártyákat vágd ki őket és úgy laminálj. Így az eredeti kártyák megmaradnak épségben és újragyártható marad. A vastag laminált lapok meg biztosítani fogják a tartást.

  Bár a lamináló ára nem tudom mikorra térülne meg... + Ha rosszul vágod ki akkor ott a makk 7es szindróma xD

• quintzybogi

  2022-11-10 13:34:34
  

  Szerinted egy egyszerű laminálógép nem lenne hasznos?
  Én ezen gondolkodtam még

  Isten igazából most kezdtünk el új játékokat venni hogy abbahagytuk az egyetemet és elkezdtünk dolgozni, végre megtehetjük, és most kezdtünk el azon gondolkodni hogy nem kéne ezeket leamortizálni.

  Elnézve egy-egy régi játékot azért meglátszik a használat rajtuk. Főleg egy ilyen kártyás sztroin. Azért ez nem egy francia kártya amit megveszek 550ft-ért at ujságosnàl. Mondjuk szerintem mindenkinek van hasonló szorija hogy az uncsitesókkal való kártyázás közben tudtuk kinél van pl a makk hetes mert annak a sarka meg van hajolva. 😅

• batik.balazs

  2022-11-10 10:58:54
  

  Érdemes lenne a kártyákat védőzni, bár elég masszivak, az asztalról való felvételtől a szélük sérülni fog egy idő után. (Emiatt (is) használnak sokan playmat-et, mert ott fel lehet venni úgy a lapokat, hogy az alsó szélét lenyomod, ezáltal a felemelkedő felső részénél meg tudod jól fogni.) Én egy ilyen kiemelkedően jó játékhoz premium védőket javasolnék (én magam is azokat tettem rá).

  Múlt héten az egyik rokonom szintén bevásárolt a Tescóban, kérdezte ő is a védőket, akkor szétnéztem, és a Könyvbagolynál találtam a legjobb ajánlatot. (Online rendelte a védőket.)

  Kis lapokhoz: 2 csomag - Mayday mini EU Premium kártyavédő (45x68mm, 50 db/csomag) - 618x2 = 1236 Ft (Link)
  Csodákhoz: Mayday Magnum Copper Premium kártyavédő (65x100mm, 80 db/csomag - 1 605 Ft (Link) - csodákhoz
  + Szállítási díj: 1090 Ft (7000 ft alatt) (Lehetőség van személyes átvételre is az országban két helyen.)

  Mondtam neki, hogy szinte biztos vagyok benne, hogy karácsonyra megveszi valamelyik kiegészítőt is hozzá, ezért már most rakjon be be védőket az isten kártyákhoz is a rendelésébe. Sajnos abból nem volt itt premium, de mivel csak 16 kártyát érint, el tudtam engedni.

  Isten kártyákhoz: Mayday Magnum Platinum kártyavédő (61x112mm, 100 db/csomag) - 1 130 Ft (Link.)

  És ezzel az online rendeléssel (5061 Ft) az alapjáték és minkét kiegészítő lapjait meg is lehet védeni. Ha esetleg olcsóbban is ki lehet hozni premium védőkkel, online rendeléssel, jöhet. Én ezt a kombót találtam (és közben már be is védőzte a rokon a lapokat.)

• Syranos

  2022-11-09 20:03:46
  

  A kártyákat tegnap elláttam védővel, mert valóban sérülékenyek. Ajánlom neked is hogy rendelj rá, jól néznek ki fóliában is és megérdemli a játék hogy vigyázzunk rá.

  Tegnap én is játszottam párommal, (nálunk is többször én nyerek) de tegnap úgy kikaptam hogy köpni-nyelni nem tudtam. Szétkapott a hadászattal, esélyem nem volt.

• quintzybogi

  2022-11-09 16:46:37
  

  Huuu! Azt hittem este tudok majd írni, de jóval a csicsitájmunk után volt, hogy le tudtuk rakni. Elsőre kicsit le voltunk fáradva, csak későn álltunk neki, hirtelen bonyolultnak tűnt, de szerintem ismét az volt, hogy a játékszabály elsőre bonyolultabbnak tűnk mint maga a játék. Aztán az első kör után felfogtunk mindent, és kezdődhetett az igazi izgalom. Most már értem miért szeretik ennyire, és hogy miért nem lehet megunni! Tetszik, hogy a játék menet alakítja ki, hogy mi lesz a jó taktika.
  Egy baj van vele, a kis kártyák nekem sérülékenynek tűnnek, de majd extrán vigyázunk rájuk.
  A csodák kártyái nagyon szépek, nagyon tetszik az egész jàték dizájnja.

  És VÉGRE nekünk is van olyan játékunk, ami kifejezetten két emberre van tervezve és nagyon élvezhető. Tegnap mind a három menetet megnyertem, muszáj lesz vissza fognom magam, ha nem akarom, hogy a párom megutálja 😅

  Alig várjuk, hogy ma is neki ülhessünk!

• Syranos

  2022-11-08 19:21:36
  

  Bár nekünk még nincs meg 3 éve a játék, de hasonlóan érzem én is, nem lehet megunni, pedig nálunk is még csak az alap játék van. Imádom, mikor a másikat kényszerhelyzetbe hozod vagy laphúzás ügyileg vagy pénzügyileg és kicsit ilyenkor irányítani tudod a játékot pár körig.

  Most is kérdeztem a páromat. Nem játszunk valamit?? Legtöbbször a Párbajra esik a választása, hiszen pörgős, izgalmas, taktikus és nem hosszú idő egy-egy játék így a hétköznap esténként.

• Bneevi

  2022-11-08 14:45:47
  

  Karácsonykor lesz 3 éve, hogy megvan. Az első évben 100-on túl voltunk, azóta lassabb a tempó (nem rajtam múlik 😀). Csak az alapjáték van meg nekünk, de így is változatosnak érzem: különböző csodák kerülnek játékba, más a kártyák leosztása. Néha a "ritmus" nem úgy jön ki ahogy szeretném (nem férek hozzá a kívánt lapokhoz), de mindig több lehetőség kínálkozik, nem érzem magam beszorítva. Ez az a játék, amire azt mondhatom, "bárhol, bármikor" játszanám!

• quintzybogi

  2022-11-08 14:28:07
  

  Mióta játszátok? Mennyi idő alatt jött össze? Nem lett nagyon kiszámítható a játék?

• Bneevi

  2022-11-08 14:22:43
  

  Lassan megvan a 200! 😀 Jönnek-mennek az új játékok, de ez nálam marad az abszolút kedvencnek!

• batik.balazs

  2022-11-08 10:51:35
  

  Remélem, a játék(ok) után tudsz majd írni egy rövid élménybeszámolót, akár pozitív, akár negatív is legyen az. 😅

  Jó szórakozást!

• quintzybogi

  2022-11-08 10:33:31
  

  Nagyon jól hangzik.

  Tudom milyen amikor rápörögsz egy társasra és mindenhova magaddal viszed és mindenkire ráukmálod 🤪

  Tegnap sajnos nagyon későn (kb 11 kor) hulla fàradtan álltunk neki a szabálykönyvnek, mert annyira izgatottak voltunk a sok jó kritika miatt. Meg valljuk be szuper érzés amikor először kibontod és kipattintgatod az elemeket. Sajnos nagyon fáradtak voltunk így az első oldal elolvasása után feladtuk 😂

  Most mindketten tűkön ülünk, hogy legen vége a melónak és mehessünk haza játszani.

  Külön örülök, hogy fenn van az angol nyevű szabályzat, az sokat segít nekünk kétnyelvű párként.
  Lehet ma sokáig fenn leszünk :D

• batik.balazs

  2022-11-08 09:38:22
  

  A pontok feljegyzéséhez a Boardgamegeek oldalt ajánlom, ott könnyen lehet vezetni, hogy kikkel, hol és mit játszottál, valamint milyen végeredmény született. Ki melyik bábuval, hőssel, színnel stb. játszott.

  Ha pedig a lakást dobnád fel a pontozással: én rendeltem a The Gift Forge -tól egy ilyen párbaj táblát, ahol a különböző, egymás elleni összecsapásokat lehet "vezetni".

  Így néz ki:

  Csatolmány: https://imgur.com/a/XjW2bcG

  Itt lehet beszerezni:

  Játékosok párbaja kihívás tábla