Totál megértem a kritikai részét, de azért maradjunk két lábbal a földön: sem a MENSA, sem a JEM nem jobb, mint díj. A MENSA sznobsága egy dolog, de a JEM rendszere úgy, ahogy van hibás: közönségdíjként kezdi, aztán a cél előtt kiveszi a döntés jogát az emberek kezéből. A MATE legalább próbálkozik, és ténylegesen több munkát tesznek is bele, ha csak a munkaórát nézed, a JEM viszont egy rosszul sikerült hibrid megoldással spórolja meg magának az előválogatást azért, hogy a végére se szakmai, se közönségdíjként ne tudjon hiteles maradni.
Arról nem is beszélve, hogy Hegedűs Csaba a hobbi egyik legmegosztóbb figurája... Szóval lehet kritikával illetni a MATE-t, de ne emeljünk piedesztára a MATE ellenében olyan díjakat, amelyek legalább ugyanannyi, ha nem több sebből véreznek.

Kár, hogy csak ez az egy, erősen negatív komment van itt, pont most jött ki a DT review, de ha rákeres a neten az ember a review-kra vagy BGG-n a véleményekre, azért sokkal pozitívabb összkép alakul ki:

https://www.youtube.com/watch?v=PGwoubD5bgw

De hát nem vagyunk egyformák, ez a hobbi pedig még mindig legalább annyira a szélsőséges vélemények világa, mint a gasztronómia vagy a művészetek.

Bírom, hogy ezt a "limitált mennyiség" dumát még mindig le tudja nyomni az emberek torkán. :)

Luke Hectort hagyjuk inkább, a leghiteltelenebb angol nyelvű reviewörök egyike. Törli a neki nem tetsző kommenteket, amik többnyire arra hívják fel a figyelmét, mit játszott rosszul, milyen szabályt nézett be, plusz rendszeresen csak azért szed szét játékokat és húz le a sárga földig, hogy ezzel nézőket szerezzen és hitelességet építsen. Régebben néztem, de túl gyakran futottam bele ezekbe nála.

Szerintem bőven van helye és célcsoportja a piacon, és elnézve a BGG értékeléseket, és a külföldi kritikákat, ezzel a véleménnyel többen osztoznak is velem. Plusz leírtad a lényeget: BGA-n próbáltad, az pedig sosem ad teljes élményt, akkor sem, ha úgy hiszed, hogy tud pótolni egy 2D-s online felület egy valódi, kézzelfogható játékot és asztaltársaságot.

Nem hiszünk, ha nem baj. ;)

Ezt lehet tudni honnan veszed? Mert eddig azt látni csak, hogy az angolt promózzák, magyar kiadásról semmi hír. És mivel ők jóban vannak a Devirrel, gondolom ha lenne magyar kiadás, már be lenne jelentve.

Volt, kétszer próbálkoztam, soha többet.
Ők amúgy a győri Sas és Kos ha jól tudom, csak felültek a dropshipping vonalra, vagyis nem tartanak saját készletet, mindent a német nagykerből rendelnek be. Több probléma is van ezzel, ami a két rendelésem során mind ki is jött:
- A szállítási idő néha horribilis, volt, hogy 2 hónapig tartott (volna, csak lemondtam, aztán ültek a pénzemen még két hónapig).
- A megrendelt játék nem volt a nagykerben, ennek a leegyeztetése is borzalmasan körülményes volt velük. Állítólag a rendszerük nem frissít, csak napi 1-2x, és ami közben kifogy, az kifogy. Hiába rendelted meg.
- Sérülések. Ami szinte mindig van, mert a nagykertől nem raklapon jön ilyenkor a cucc, mert nem 1 nagy rendelést adnak le, mint más boltok, hanem sok kicsit. Ezeket viszont sima dobozokba hajigálva adja fel a nagyker, emiatt a játékok jelentős része nem ússza meg az utat ép külsővel.

A fentieket kombinálva azzal, hogy náluk nincs utánvét, szerintem nem is kell többet mondanom róluk. Gyakorlatilag ezzel a dropshippinges módszerrel minden felelősséget a vevővel fizettetnek meg.

Azt javaslom, inkább írj rá adott címek miatt megbízható magyar boltokra, be tudják-e szerezni, mert jó eséllyel igen.

Tényleg gyors játék, nálunk kb. 20 perc alatt megy le két főre. A 7-8 pontos kártyákkal kapcsolatban nem értek egyet veled, mert azok többe kerülnek, jellemzően kevesebb azonnali bónuszt is adnak, ráadásul "hátrébb" van rajtuk a karpereccel aktiválható bónusz is, vagyis drágább őket aktiválni. Tény, hogy ebben a játékban nüansznyi különbségek is dönthetnek (20-30 perces darabnál ez azért nem is baj), de így túl 14-15 játékon azt kiemelném, hogy csak az elején tűnt úgy, hogy jó ötlet mindig 3 karpereccel aktiválni a 2. engine-t, és minél kevesebb legénységi taggal fizetni, elvégre ott vannak helyettük a tokenek. Aztán ahogy belejöttünk a játékba, jöttek elő olyan helyzetek, amik egyértelművé tették, hogy a sebesség a lényeg: hiába szerzett meg valaki nagyértékű kártyát, ha az elején tette, csak holt teher volt a rajta található bónusz. A végén már igen, egyértelműen jó döntés megszerezni egy olyat, mert nagyot lehet robbantani, de mostanában épp a hírnévsávot maxolgatjuk, és abban is bőven van potenciál. :)

A hype-ot nem értem mire érted, sem itthon sem külföldön nem számít agyonpromózott darabnak. Van néhány elismerő kritika róla, és ennyi, a francia kiadó eddig sem arról volt híres, hogy Jamey Stegmaiert megszégyenítő módon tolná a marketinget, úgyhogy az a vád sem érheti a Gémklubot, hogy valamiféle mesterséges hype-ra felülve lokalizálta volna a játékot. Okos, ötletes engine-builder, ami lemegy max fél óra alatt, és mellesleg szép meg minden, és tökéletes levezetés a hétvégi Twilight Imperium party után. :)

A BGG-n jellemzően felpontozzák a komplexebb játékokat, vagyis az élményt a komplexitás is meghatározza sokak szerint, legalábbis a gémerek jelentős része így gondolkodik (és ugye inkább ők használják a BGG-t, és nem a családi játékosok). Az, hogy ez jó-e, megint kérdéses. Szerintem nem, de mivel alternatív ötletem nincs helyette, megmarad statisztikai érdekességnek a dolog. :)

Emelem kalapom, kevesen teszik ezt meg. :) Abban is biztos vagyok, hogy találsz majd olyat, ami neked hozza azt, amit keresel.

Azért amit írtam, nem nevezhető kurta mondatnak, nem annyit vetettem oda, hogy "nekem tetszett, mert szépek a képek"... ;)

Ha hiszed ha nem, szeretek értelmes vitákba bonyolódni, mert segíti az ember jellemfejlődését, nem egyszer változott már a hozzáállásom dolgokhoz ezeknek köszönhetően. Viszont az értelmes vita magában hordozza, hogy a partnerek egyenlő félként tekintenek egymásra, és elfogadják a logikus érvelést. Őszintén mondom, hogy nem megbántani akarlak, de ez itt nem teljesült - bár pont netes csevegőkben azért elég ritkán tud.

Szerintem sincs értelme itt folytatni, bár lehet, hogy máshol sem, vagy legalábbis nem ilyen formában.

Jó, hát ez az az impulzusvásárlás, amivel nem lehet mit kezdeni :D

Drága Kedves Vitapartnerem!

Látom nagyon fel akarsz ültetni arra a képzeletbeli magas lóra. :)
Ha figyelmesen olvasol, alább már írtam pár sort a Knarról, lehet, hogy elkerülte a figyelmedet - bár már kifejtettem, hogy nem a játékot jöttem védeni. Igen, teljesen igazad van, az interneten elég sok dolog elfér. :) Tele van "minek ment oda", "nem láttam, de szerintem szar", "ezt a hülye címadást, így tuti meg sem nézem", és egyéb, valaki számára biztosan hasznos kommentekkel és véleményekkel... Viszont attól még, hogy megpróbálod áttolni a felelősséget az olvasóközönségre, nem fekete-fehér minden. Hogy egy klasszikust idézzek: "Csak egy sith tárgyal végletekben". Aztán ne vedd magadra. :)
Abban igazat adok, hogy ilyen "véleményeket" olvasva szűrnie kellene mindenkinek, de mivel ez láthatóan nem történik meg az esetek nagy részében, ezért nem lehet egy legyintéssel elintézni a dolgot, aztán mindenféle alap nélkül véleményezni azt, amivel épp szembe találjuk magunkat. A probléma pont az volt, hogy zaj van a piacon, túl sok a cím, és valami alapján ki kell szűrnünk azokat, amik számunkra nem érdekesek - a gond az, hogy az odavetett, nem releváns vélemények nem, hogy nem segítik ezt a szűrést, inkább csak ráerősítenek a zajra. Hamu80 első kommentjével sem lenne semmi gondom, ha nem ennyire egyoldalúan írt volna a játékról, nem teljesen megalapozottan - és persze megint lehet jönni azzal, hogy mindenki vessen magára, de ha nem csak takarózni akarunk ezzel a kijelentéssel, akkor megadhatjuk az esélyt annak, hogy a klaviatúrára vetett véleményünket átolvasva átfogalmazzuk itt-ott, hogy kevésbé legyen szélsőséges.

És ne értsd félre, nem akarlak meggyőzni, szerintem téged nem is lehet, nem tűnsz olyan karakternek. De rajtunk kívül más is olvassa ezt a beszélgetést. :)

És aki nem akar magára vetni? :)

Bocsi, de ha bármiről véleményt formálok, az alap, hogy körültekintően teszem. Van egy haverom, aki pl. rendszeresen úgy "néz" filmeket, hogy 10-20 perc alatt gyakorlatilag áttekeri, ő kifejezetten nagy fogyasztója a YouTube-on ezeknek a movie recap-eknek, amik gyakorlatilag 10 percbe sűrítik bele iszonyatosan bugyuta módon egy két órás film cselekményét. Ha én most egy témában odaillő fórumban egy ilyen recap alapján leszaroznám a Dűnét, megalapozott lenne a véleményem?

Persze ettől még lehet véleményt formálni bárkinek, bármiről. Erről szól az internet, ezért is vagyunk az 1.000.000 fotós/autószerelő/filmkritikus/társasjátékszakértő országa. De az én véleményem az, hogy ennél egy fokkal jobbra kellene törekedni. De persze ez is, csak egy vélemény, szóval megyek, és magamra vetek valamit. :)

Szerintem ez nem a "társasos múlton" múlik. 10+ éve játsszom aktívan, 650 játékom van itthon (amiből kevesebb, mint 70 az, ami még nem került elő), 1000 körül lehet azon játékok száma, amit már kipróbáltam legalább egyszer az életben, és heti szinten ismerek meg új címeket - ez mind szép és jó, de kit érdekel? :)

A piacon jelenleg túlkínálat van. Mindenhonnan ömlik az új megjelenés, mára gyakorlatilag nem csak az lett lehetetlen, hogy egy átlag játékos minden magyar (amiből tizedannyi, ha van, mint angolból) játékot kipróbáljon, hanem az is, hogy egyáltalán követni tudjuk ezt a rengeteg bejelentést. És hidd el, teljes mértékben értem azt a részét, hogy ma már sokan a szabály elolvasásából, vagy 1-2 online játék tapasztalatai alapján döntenek, sőt, már ott tartunk, hogy sok ember csak a legelső, valljuk be nem túl pozitív véleményedre alapozva legyint a játékra, és megy tovább - és esetleg fut bele abba a helyzetbe, hogy megveszi helyette a Mars kockajátékot, mert valahol azt hallotta, hogy az most az év egyik legjobb darabja, vagy csap le az itthon agyonhype-olt Kutna Horára, és nem érti, miért nem akar vele senki játszani a 3. alkalom után, és mit jelent az, hogy alul van fejlesztve...

És közben itt a Knarr, aminek azon kívül, hogy erőforrásoptimalizálás az egyik pillére, semmi köze a Centuryhoz, amiben van olyan ötlet (párhuzamos engine-building, ami ad egy kellemes "hintázós" élményt azzal, hogy az egyik engine-t felépíted, aztán abból építesz le, hogy a másikat építsd fel, aztán a karperecekkel aktiválod a másodikat, de azt meg jellemzően az elsőből tudod visszahozni, és mindez egy verseny része, nem hagyományos pontgyűjtés, amikor a végén robbantasz), amit látva kellemesen tud csettinteni az a játékos, aki egy csavaros megoldásokra építő 20-30 perces játékot keres, ami sokkal többet tud adni, mint egy hagyományos kártyajáték.

És lehetne még folytatni, de a lényeg talán az, hogy véleményt is meg lehet formálni az első hsz-ednél kiegyensúlyozottabb módon. Béke.

Tökéletesen leírtad a BGA problémáját... Akárki akármit állít, közel sem tudja hozni egy BGA-s parti azt az élményt, amit egy fizikai játéktól kapsz. Értem én, hogy kipróbálni jó, meg minden, de ezek a játékok nem véletlenül öltöttek fizikai testet, ha digitalizálható lenne ez az élmény, akkor az eredetileg is PC-re készült játékok mellett labdába sem rúghatnának a társasjátékok. És most nem kifejezetten a Knarrt védem, ha neked nem tetszett, lapozzunk, vótmá' ilyen. :) Ma viszont már boldog-boldogtalan BGA-s játékra hivatkozta mond véleményt, ezt viszont bőven tessék a helyén kezelni minden olvasónak, mert ezek SOSEM teljes élményt adó alkalmak.

Egyébként sokan hasonlítják a Century-hoz és a Splendorhoz online fórumokon, de ennek nagyjából annyi az alapja, mint egy Mars Terraformálása - Race for the Galaxy hasonlatnak. Mindkettőben van tabló... Ok. :)

Igazából nem neked reflektáltam, hanem az előtted lévőnek. :)
Nem ördögtől valóak ezek a kifejezések, de túl sokszor használjuk, túl alaptalanul (khm... MJ befolyás). Az Agricola "szűkössége" sem csak abból ered, hogy az a játék szenya lenne, hanem abból is, hogy az már pont kifelé megy a legtöbb embernek még élvezhető és kényelmes középnehéz kategóriából. Az pedig, hogy egy játék mennyire komplex, nagyon is befolyásolja ezt az érzést, és ezt pont tapasztalatból írom, volt olyan klubtársam, aki kimaxolta a sokak szerint "szűkös" Nyugati Királyság Lovagjait, és még maradt is erőforrása. A kimaxolást értsd szó szerint, mindent megcsinált a játékban. És nem egyszer, nem kétszer. Ennyit jelent az, ha valaki elkapja egy játék logikáját, onnantól számára már nem lesz "szűk".

Ettől függetlenül tényleg vannak játékok, amelyekben nehezebbnek tűnik előrehaladni, míg másokban könnyebbnek, tehát a fogalomnak van alapja, angolban is használják, csak itthon már divat lett abból, hogy azt is "szűkösnek" ítéljük, amit egyszerűen nem játsszunk jól. Uff.

Bírom ezeket a "szűkös" meg "adó típusú" kifejezéseket, mert ma már mindenki ezekkel dobálózik, közben meg bele sem gondolunk, hogy ha jól akarsz játszani, akkor minden játék "szűk". Lehet szabadon szállni a szélben egy Concordiában, ahol látszólag elég lazán akciózhatsz, közben meg az a játékos, aki esőember módjára végig számolja, hogy mihez mire van szüksége, és a játék végén 50 pontot ver rád, az játék közben sem halmoz, mert mindent azonnal pontokká tud varázsolni. Szóval ha egy játék "szűknek" hat, akkor lehet, hogy csak simán nem vagy benne elég jó. Bocsi.

Igen, 2-3 fővel a legjobb.